Ustawki na Młota

[Thorn Krag]

Mam pomysł co zrobic zeby walki byly krotsze. Na pewno pamietacie wiele pojedynkow poczatkujacych i sredniozaawansowanych postaci, ktore wygladały mniej wiecej tak ze za nim ktos zadał jakies celne nie sparowane/nie unikniete trafienie a do tego jeszcze obrazenia to juz walka sie nam znudzila

Co proponuję:
1) kiedy postaci walczące maja WW nie więcej niż 49 to pomnożyć ich WW x2 kiedy rzucamy na trafienie.
2) na parowanie nie dodawać! WW, a na uniki nie dodawać! Zr. Zwiększy to częstość trafień a co za tym idzie, skróci się czas walki. Opcjonalnie można zwiększyć obie te cechy o 1/3 co w sumie i tak zwiększy szanse na trafienie:

przykład:
Kapłan WW 45 walczy z kultysą WW 40 i atakuje. WW na trafienie zwiększa mu sie do 90 a kultyscie na parowanie o 1/3 z 40 czyli w zaokrągleniu w dół do 53. Odwrotnie kultysta trafia od 80 a kapłan paruje po wyrzuceniu minimum 60.

3) Jesli WW którejś z postaci walczących wynosi >49 to można dodawać 1/3 WW dla obu postaci, a nie stosować wtedy bonusu do parowania i uników. Oczywiście cały czas musi być taka sytuacja że WW po bonusach nie przekroczy 100, bo wtedy postać o większym WW na tym straci.

4) zwiększy sie z kolei ilość obrażeń (w wyniku dużo częstszych trafien) i żeby temu zapobiec, mozna odjąć od każdego trafionego ciosu 1 Obrażen. Zasadę o zmniejszonych obrażeniach możemy wprowadzić jeśli ilość obrażeń na BG wzrośnie zbyt drastycznie co zbytnio utrudni grę.

Wszystko należy postestować, ale mysle że skróci to długość walk. Co o tym myslicie? Macie jakieś pomysły co jeszcze można ulepszyć w tym systemie?

[Wybraniec Sigmara]

Wiesz, myślę że system którym się aktualnie posługujemy z naszymi modfikacjami jest niezły i sensowny. stwożyliśmy nową tabelę obrażeń, która wg mnie naprawdę odzwierciedla zadawane obrażenia. mamy zasady do tarczy, parowania i po kilka ma każdy mistrz. poprostu dobrze prowadzona walka trwa krócej a pozatym jakby każdy sobie rzucał podczas walk to idzie sprawniej serio.
dużo też zalerzy od ilości przeciwników oraz sojuszników. ja bym nie zmieniał walk a raczej proponuję aby na jednego BG w drużynie przypadał 1 BN

[Thorn Krag]

[mateusz]

Pomyślałem, żeby w celu urozmaicenia i przyspieszenia walki zmodyfikować/dodać trochę akcji.

Moje propozycje:


Akcje zmodyfikowane


Szarża

Pełna akcja. Jedynie jako włączenie się do walki. Szarżujący potrzebuje odległości przynajmniej 4 metrów. Atak +10 do WW oraz +1 do S.


Finta

Pół akcji. Przeciwstawny test WW. Jeśli atakujący posiada broń w drugiej ręce otrzymuje +10 do WW. Po udanej fincie atakowany nie może unikać ani parować, atakujący dostaje +20 do WW przy kolejnym ataku.


Szaleńczy Atak

Pełna akcja. Odsłaniając się atakujący uzyskuje większą pewność trafienia (+30 do WW dla atakującego). Do końca rundy atakujący nie może unikać ani parować.

Nowe Akcje

"Na pełnej kurwie"/Szaleńczy Atak #2/Morderczy Atak

Pełna akcja. Atakujący wykonuje potężny cios zadający większe obrażenia, ale jednocześnie wyczerpujący fizycznie. Zwykła broń dostaje właściwość "druzgocząca", broń która już posiada taką właściwość zadaje obrażenia +2. Przez dwie następne rundy atakujący musi odzyskać siły (WW i Zr spada o 10).


Podcięcie

Pół akcji. Celnym kopniakiem atakujący może wytrącić z równowagi, lub nawet przewrócić przeciwnika. Udany test WW(-20) na kopnięcie. Trafiony przeciwnik wykonuje test Zr. Nieudany test oznacza, że został przewrócony. Po udanym teście przeciwnik został jedynie lekko wytrącony z równowagi. Przy nadchodzącym parowaniu lub uniku dostaje modyfikator -10.


Taran

Akcja pełna. Zasłaniając się tarczą, postać naciera całym ciężarem na przeciwnika. W rezultacie może go przewrócić, wytrącić z równowagi lub zmusić do przesunięcia się. Postaci wykonują przeciwstawny test siły. Przy wygranym teście, za każdy poziom sukcesu taranujący uzyskuje jeden z podanych wyżej efektów:

1 sukces – przesunięcie – przeciwnik odsuwa się do tyłu o 3 metry.
2 sukcesy – wytrącenie z równowagi – przeciwnik w następnej rundzie może tylko parować
3 sukcesy – przewrócenie – przeciwnik pada na ziemię.


Czuły Punkt

Akcja pełna. Postać wyczekuje chwilę by wybrać najsłabiej chronione zbroją miejsce przeciwnika i zdaje cios (WW –30). Trafienie idzie najczęściej w miejsce łączenia zbroi, zadaje obrażenia ignorując 3 punkty pancerza.


...


Na razie tyle. Może przyjdą mi do głowy kolejne. Komentarze lub inne propozycje mile widziane.

Jak pewnie zauważyliście postarałem się zrobić już istniejące akcje bardziej zabójczymi. Wychodzę z założenia, że walka w WFRP powinna polegać na próbie jak najszybszego uzyskania przewagi. Stąd dosyć duże modyfikatory dla walczących stron. W połączeniu z innymi już istniejącymi akcjami, modyfikatorami trudności i tabelką obrażeń powinno się to złożyć na ciekawszy system walki.

[Wybraniec Sigmara]

uważam temat walki za wazny i fajnie ze otworzyłeś ten wątek.

może powimniśmy stwożyć dodatkowe karty do gry z testami żeby zawsze miec pod ręką nasze pomysły.

dodatkowo przy ciosie w głowę, gdy ktoś ma umiejętniść ogłuszanie, powinien być automatycznie stosowany test na odporność u osoby która dostała a normalnie stała by na nogach z obrażeniami.

rozumiem że wszystkie te pomysły dotyczą też walki z konia?

co do twojego pomysłu na czuły punkt. chyba jest taka umiejetność przebijający panceż pozwala na ignorowanie PP. wydaje mi się, że ten atak powinien być tylko dla mieczy, włuczni etc. przy zadawaniu ran kłutych bo takie było przeznaczenie tych broni. młotem lub korbaczem nie wyobrażam sobie takiego ataku w łączenia, a jeżeli ktoś ma mniej panceża na lokacji to ciężko zaliczyć to do słabych punktów zbroi w rozumieniu urzywanie tej umiejętności. pozatym fajnie bo mozna sobie wybrac albo ignorowanie 3 PP albo szalenczy atak który nie oznacza 3 do sily

wprowadził bym jeszcze dodatkową zasade do walki. jak np wykożystanie połowy akcji z następnej rundy. skutkowało by to tym że można wykonać jakiś komgos np finte plus dodatkowy atak.
za to przez nastepne 2 rundyBG mialby tak jak to mateusz opisał "na pełnej kurwie" -10ww oraz -10 zr z racji wyczerpania. przy czym żadna z tych wartości nie może spaść poniżej zera czyli nie można dotakowych akcji wykorzystywać w nieskończoność

[mateusz]

Nie wiem po co ci dodatkowe karty. Zmodyfikowaną listę akcji można po prostu wydrukować, jako ściągę na sesje. Mam jeszcze pomysł na kilka akcji.

Co do testów na ogłuszanie przy ciosie w głowę. Można przyjąć coś takiego jeśli atakujący ma umiejętność oraz broń z właściwością "ogłuszająca".

Jest zdolność pozwalająca ignorować 1 punkt pancerza. Wg mojego założenia sumowała by się z akcją "czuły punkt".

Co do wydłużenia własnej tury i tak nie zadasz więcej ciosów niż twoje "A". Combo "finta+standardowy atak" zajmuje w sumie pełną akcję, nie trzeba dodatkowo kombinować. Już wg oficjalnych zasad dłuższe akcje można rozłożyć na kilka rund.

[Thorn Krag]

Szarża

to mi się podoba

Finta

Ja bym dał +10 WW bo 20 to jednak ogromny bonus

Szaleńczy Atak

oki

"Na pełnej kurwie"

ja bym tu dał to samo co przy Szaleńczym że nie można unikać i parować (tu też trzeba się odpowiednio mocno zamachnąć) i skrócił - WW i Zr do 1 rundy.

Podcięcie

To jakiś cios ninja? za dużo filmów się naoglądałeś bo według mnie to raczej nie możliwe kogoś kopnąć walczac na miecze z tarczami... Jeśli już to przy nie udanym teście WW na kopnięcie przeciwnik powinien dostać +20 do trafienia w tej rundzie, bo jednak się odsłaniasz.

Taran

tutaj dałbym możliwość wybronienia się z taranowania poprzez uskoczenie po udanym tescie Zr, lub WW by taranujący "przeleciał" do przodu odsłaniając się w wyniku czego jego przeciwnik dostaje +20 WW przy następnym ataku.

Czuły Punkt

podoba mi się to i to nie tak jak pisał Łukasz tylko do broni kłutych bo przecież młotem też można celować w słabiej bronione czesci pancerza


zdecydowanie fajne zmiany

żadnego oszczędzania akcji na następna rundę! to nie Caritas!!

[Andrzej]

ja jestem za tym zeby przy takich manewrach decydowal MG w czasie gry i przyznawal plusy lub minusy w zaleznosci od tego co gracz mowi ze chce zrobic.
to daje bardzo duza dowolnosc MG ale moze zwiekrzyc dynamike starcia i jednoczesnie urealni je

[mateusz]

Thorn.

O to mi chodzi, żeby były wyraźne, zabójcze przewagi.

Przy morderczym ataku (na pełnej kurwie), twoja propozycja to jednak zbyt wiele minusów. Dałem w tym wypadku zmęczenie, żeby urozmaicić wybór między tym i szaleńczym atakiem.

Taran można uniknąć. Fajny pomysł żeby po udanym uniku atakowany miał + do WW.


Andrzej.

Chodzi o to żeby dać jakieś podstawy, przypomnieć graczom, że coś takiego jak akcje w ogóle istnieje. Fajnie też wiedzieć jakie zaplanowana akcja może z sobą nieść ryzyko. Podczas gry wystarczy że gracz powie: "wykonuje atak w czuły punkt" i już wszyscy wiedzą o co chodzi. Proste. Na poczekaniu reguły można lekko modyfikować do sytuacji, a nie wymyślać od podstaw.

[Thorn Krag]

to jak z tymi nowymi zasadami? trzeba by je wydrukować na sesje bo inaczej nie da się ich zastosować "z pamięci".

[mateusz]

zrobi się

[Wybraniec Sigmara]

możnaby jakis plik zmontować ze wszystkimi akcjami i tabelka na zranienie.

[mateusz]

Propozycja nowych zasad dla wielokrotnych ataków. Powinno to nieco skrócić walki.

Można przenieść zasady ze strzału serią z Dark Heresy i Rogue Trader na walkę wręcz w WFRP. Po deklaracji, że postać wykonuje dwa lub więcej ataków rzucamy raz na trafienie. WW+20. Za każdą dwudziestkę "wewnątrz" wyniku na kostkach postać trafia.

Jakieś sugestie?

[Wybraniec Sigmara]

czyli mozna miec wiecej niz 2 ataki?
bo przy mojej WW okolo 50 + 20 przy rzucie 001 a za kazde 20 mam trafiny atak to wychodzi od 3-4 ataków.
poza tym co z trawieniami w głowe i z parowaniem.
z punktu widzenia gracza jest to ok. mozemy uznac, ze jest to dodatkowy rodzaj akcji podczas walki tak jak "Taran", "Podciecie" czy na "Pełanej Kurwie".
poza tym walki sa fajne co innego skracanie walk typu bitwa.

mam jeszcze propozycje zeby przy rzucie 001 gracz decydowal co sie dzieje podczas ataku. oczywiscie bez takich ze nagle wykonuje ewolucje z matrixa.

[mateusz]

[Andrzej]

mi odpowiada szczegulnie ze nie mam postaci ktora by miala wiecej niz 1 atak

[mateusz]

Jest jeszcze jedna kwestia związana z walkami.

Zgodne z zasadami postać może parować tylko raz podczas rundy. Posiadanie broni parującej, tarczy, czy zdolności błyskawiczne parowanie nie dodaje dodatkowego parowania, a umożliwia tylko parowanie za akcje natychmiastową zamiast za pół akcji. Taki system jest dużo bardziej śmiertelny, a co za tym idzie prowadzi do krótszych walk.

Zgodnie z oficjalnymi zasadami dodatkowe parowanie można uzyskać TYLKO wydając punkt szczęścia.

Mniej turlania + więcej trupów = jestem za powrotem do oryginalnych zasad.

[Wybraniec Sigmara]

jak dla mnie może być.

[Thorn Krag]

mi sie wydawalo ze gramy zgodnie z zasadami 1 parowanie na runde
a przyspieszenie walk to tylko tych sporych bo mniejsze potyczki sa fajne i powinny byc rozegrana dice by dice

[mateusz]

Ostatnia sesja trwała trochę ponad 4 godziny, z czego ponad połowę zajęła potyczka w karczmie. Myślę, że jest co skracać.

Rafał, graliśmy tak, że mając broń parującą (tarczę) dostawałeś dodatkowe parowanie. Tzn. Można było sparować dwa ataki na rundę (i jeszcze jeden uniknąć).

Teraz zagramy zgodnie z zasadami oficjalnymi. Max jedno parowanie, chyba że wykorzystasz p. szczęścia.

[Thorn Krag]

ok, mi to pasuje, tylko musze Żyw rozwinąć

[mateusz]

Propozycja, by każdy z Graczy sam sobie rzucał na trafienia, uniki, parowania, obrażenia i inne testy oraz pilnował swojej Żw.

To wy macie przed sobą swoje karty, a nie MG. Jak prowadzę to nie jestem w stanie ogarnąć na raz wszystkich waszych statystyk, cech broni itd. Dzięki temu lepiej będziecie mogli wykorzystać swoje postaci, walki się skrócą i bardziej zaangażują graczy w rozgrywkę.

Czasem gdy prowadzę walki mam wrażenie, że gram sam ze sobą.

Czyli tak:

Gracz deklaruje akcję.
MG przyznaje modyfikatory.
Gracz rzuca i deklaruje wynik.
MG opisuje efekt.

Pasuje wam?

PS
W nawiązaniu do tematu, czy ktoś kto nie mieszka na wsi i zdarza mu się przechodzić czasem obok sklepu z RPGami mógłby mi kupić kostki K100 (dowolne, byle cyferki były czytelne)? Oczywiście na sesji zwrócę kasę.

[Andrzej]

Gracz deklaruje akcję.
MG przyznaje modyfikatory.
Gracz podważa modyfikatory.
MG każe mu się zamknąć.
Gracz rzuca i stwierdza, że rzuci jeszcze raz.
MG rzuca za niego i deklaruje wynik.
Gracz się wkurza.
MG opisuje efekt.
Gracz tworzy nową postać.
MG otwiera nowe piwo.

[mateusz]

Naprawdę w ten sposób byś się zachował na sesji?

Myślę, że możemy zawrzeć gentlemeńską umowę:

#1 Nie podważamy decyzji MG.
#2 Raz rzucony test zamyka sprawę, chyba że wydasz Punkt Szczęścia.

[Thorn Krag]

myślę że to dobry pomysł, tylko musimy sobie go przyswoić
czyli od soboty zaczynamy!

co do pomysłu andrzeja, to ja nie widze powodu żeby musiał co sesję tworzyć nową postać