Ustawki na Młota

[mateusz]

Tak sobie pomyślałem ostatnio by zmienić standardowy system rozwoju postaci w WRFP.

Wybór profesji początkowej jest OK bo daje trochę dodatkowego tła i początkowych umiejętności naszym bohaterom, ale od momentu wejścia na drogę tak zwanego "poszukiwacza przygód" system profesji można by wywalić przez okno.

Proponuję by za PD można było kupić dowolną umiejętność, zdolność i rozwinięcie jeśli tylko jesteśmy w stanie wytłumaczyć to fabularnie przed resztą grupy. Przerwało by to kupowanie za 100PD umiejętności w powietrza "bo mam je w profesji". Profesje zaawansowane z podręcznika mogłyby służyć najwyżej za inspirację do tego jak prowadzić rozwój swoich postaci.

Podniósłbym jedynie cenę do 200PD. Co wy na to?

[Thorn Krag]

To jest trudny problem. Jeśli gracz wchodzi na jakąś profesję to teoretycznie powinien zajmować się jej wykonywaniem, więc dostęp do umiejętności powinien być klarownym i nie budzący zastrzeżeń. Jednak jak wiemy często w naszej drużynie bohaterowie mają różne profesje a wszyszcy zajmują się praktycznie tym samym (bycie bohaterem ). Jednak jeśli gracz wykonuje swoje obowiązki jakie daje mu profesja to umiejętności jakie ma do wykupienia w swojej profesji nie jest problematyczne (jak np. wykupienie uników przez wojownika mimo że ich nie ćwiczył, przecież sporo walczy i w miarę doświadczenia nauczył się w końcu unikać).

Moim zdaniem dostęp do wszystkich umiejętności i zdolności to przesada. Czemu mag miałby wykupować uniki albo oburęczność? Przecież to sprzeczność z założeniami bycia magiem. Tak samo czemu Vigo ma wykupić broń palną jak nawet nigdy takiej broni nie miał w ręku? Gdyby jeden z bohaterów posługiwał się taką bronią to Vigo z czasem podpatrzyłby jak się strzela, jak dba się o taką broń itd, nawet nie dostając jakiejś nauki jeśli okazałby się spostrzegawczy to mógłby sam się nauczyć. Ale tak po prostu móc otrzymać wykupienie nawet za 200 pd to jestem przeciwny.

Generalnie:
- umiejętności z profesji można wykupić za 100 PD, chyba że totalnie się czymś nie zajmujesz (ale z drugiej strony jak skompletować Odkrywcą trzy różne wiedze i dwa różne języki?? - ciężko jeśli ciągle bierzesz udział w przygodach...). Czy wtedy żeby przejść na następną profesję nie musisz wykupić wszystkich poprzednich um/zdol?
-umiejętności spoza profesji - tutaj już wcześniej stosowaliśmy zasadę że jeśli MG zgodzi się na wykupienie um/zdol to nie ma problemu (tak jak napisałeś jeśli jest to fabularnie uzasadnione). Dałbym tutaj koszt albo 100, albo 200 PD ale ZAWSZE rzut na główną cechę danej um/zdol czy uda nam się jej nauczyć (np charakteryzacja na Ogd, Uniki na Zr, a broń specjalna WW lub US). Można też stosować różne modyfikatory w zależności od długości treningu, poziomu jaki ma trener lub generalnie od trudności nauczenia się czegoś
Należy pamiętać że nie da się nauczyć zdolności wrodzonych!! jak np szósty zmysł, bardzo silny, widzenie w ciemnościach itp.

Jeśli przyjąć Twoje propozycje można po profesji początkowej przejść po prostu na profesję "Poszukiwacz Przygód" i tyle Tylko że to byłoby zbytnie uproszczenie.
Bo z profesjami jest w ogóle lipa i zawsze była, jak niby wykonywać profesję kupca jeśli musisz grać razem z Magiem, Złodziejem i Szampierzem? Każdy z innej parafii Jako druzyna nigdy nie powinni grać razem

[mateusz]

Dlatego napisałem, że możliwe jest wykupienie czegokolwiek tylko jeśli możesz to fabularnie uzasadnić przed pozostałymi. Tzn. jeśli się czymś nie zajmowałeś/nie pobierałeś nauk to wykupić nie możesz. Dlaczego czarodziej nie mógłby nauczyć się uników jeśli na przykład brał udział w licznych walkach lub uczył się u jakiegoś fechmistrza?

Wg mojej propozycji przejście na nową zaawansowaną profesję miałoby jedynie skutki fabularne (prestiż/zaplecze/znajomości itd)

Myślę, że nie ma ryzyka wykupywania zbyt wielu rozwinięć i tworzenia postaci dobrych we wszystkim. Przecież każdy PD jest cenny i mało kto przeznaczał je będzie na rzeczy niezgodne z jego pomysłem na postać.

[Andrzej]

@Thorn Krag - popieram

@mateusz - juz to kiedys probowalismy i nic z tego nie wyszlo

[Tallana]

To już lepiej rozpisać sobie własną, nową profesję w oparciu o jedną z podręcznikowych.

A za 200PD chyba według podręcznika i tak można kupić coś spoza listy jeśli ma to fabularne uzasadnienie.

[Thorn Krag]

[Wybraniec Sigmara]

to co mateusz napisał już przerabialiśmy tylko utknelo to w martwym punkcię bo jakos nikt z tego nie kożystal. zagadzam się że powinna byc możliwość dokupienia umiejętnosci z poza listy, ale tych pasujących do postaci jak np specjalne bronie dla wojownika czy astronomia dla uczonego. to co wspólnie zaproponowaliście jest ok, ale nigdzie nie doczytałem co z rozwojem cech postaci - rozumiem ze jak normalnie i za zmiane profesji tęż 100 PD.

[Thorn Krag]

cech nie można rozwijać poza profesją

[mateusz]

Całkowite usunięcie mechanicznych aspektów profesji zaawansowanych? Nie pamiętam żebyśmy kiedykolwiek coś takiego przerabiali. Wszystkie problemy, które przedstawiacie można rozwiązać w ramach systemu, który proponuje. Np. czarodziej może udoskonalić swoje umiejętności w walce, ale siłą rzeczy zrobi to kosztem innych rozwinięć więc to co Rafał przedstawia jako problem rozwiązuje się samo. Rozwijając postać stoisz przed dylematem co jest ci najbardziej potrzebne, co jest zgodne z twoją koncepcją postaci i dokonujesz odpowiedniego wyboru. Nie rozumiem czemu budzi to takie kontrowersje.

[Thorn Krag]

dojedzie do takiej sytuacji o jakiej pisałem: nie będzie róznych profesji tylko jedna "poszukiwacz przygód", bo każdy będzie rozwijał to co jest mu najbardziej potrzebne.
System 2ed wymusza na nas wykupowanie um/zdol jakich teoretycznie moglibyśmy niechcieć wykupować bo są lepsze do wyboru (np każdy woli uniki albo celny strzał od wiedzy o starym świecie albo piwowarstwa). Jeśli zmienimy system przestaniemy się identyfikować z naszymi profesjami. Mag nie będzie magiem, ale wojownikiem magiem, kapłan będzie głównie wojownikiem bo zawsze jakieś walki się nam trafiają, to jest podstawa gry, ale trzeba pamiętać że nie każdy bohater musi umieć dobrze walczyć Nawet rangerzy zrezygnują z wykupienia sekretnych zaków rangerów bo kto z tego korzysta?

Fabularnie uzasadione wykupienie um/zdol TAK. Każde jakie się chce NIE. I nie liczy się tutaj tekst: "to ja ćwiczę na każdym postoju pompki i będę mógł za 2 sesje rozwinąć bardzo silny, albo zbieram sobie zioła i uczę się je warzyć to wykupię sobie zielarstwo albo warzenie trucizn. To są trudne dziedziny a nie jakies powszechne czyt i pis.

[mateusz]

[Tallana]

Uważam, że dobry Mistrz Gry powinien być w stanie tak poprowadzić scenariusz, żeby każdy się mógł w pełni w swojej postaci odnaleźć. Albo niech ktoś sobie po prostu rozpisze własną profesję podstawową i wyjściową... Ja tak robię, ostatnio grałam szermierzem z Laurelorn na podstawie statystyk szermierza estalijskiego odpowiednio zmodyfikowanych. Tak samo elfi fanatyk, z dodatkowym berserkiem na widok mutantów. A moja złodziejka z Nipponu też chyba nie miała standardowych statystyk złodziejskich.

[Thorn Krag]

można zrobić coś jeszcze innego, ale bardziej czasochłonnego. Czytajcie!
Po każdej przygodzie MG w oparciu o grę/zachowanie/dokonania/wydarzenia itd może zaproponować BG um/zdol do rozwinięcia. Jest to idealne odzwierciedlenie tego co BG robi i czego się uczy.
Podstawowe i proste umiejętności mógłby nabyć już po jednej przygodzie w której taką umiejętność wykorzystał skutecznie, lub wykonywał kilka razy. Trudniejszych musiałby się uczyć dłużej.
Przykład: Krasnolud żołnierz, początkujący. Bierze udział w wielkiej bitwie broniąc zamku przed orkami. Zostaje przydzielony do oddziału bombardierów jako pomocnik. W czasie walki ginie sporo bombardierów robi się chaos w oddziale. BG udaje się zapanować nad krasnalami po udanym teście Ogd na dowodzenie i kilkakrotnie dzięki jego zamierzeniom bombardy sieją zniszczenie. Po takiej przygodzie będzie mógł wykupić um dowodzenie, a zdol broń specjalna mechaniczna/palna będzie miał wstępnie przyuczoną (to znaczy że poznał podstawy ale to za mało by wykupić tę zdol). W następnych przygodach jeśli znowu będzie miał do czynienia z jakąś bronią mechaniczną/palną i uda mu się ją z sukcesem wykorzystać lub pobrać dodatkowe nauki będzie mógł taką zdolność wykupić.

Jest to problem dla MG bo będzie musiał każdemy proponować poza PD um/zdol do wykupienia. Może być ich kilka po przygodzie i BG będzie musiał coś wybrać chyba że starczy mu PDków
Pytanie czy cechy tak samo będziemy rozwijać czy tak jak do tej pory?

Chyba już nic bardziej precyzyjnego nie wymyślę

Pozostaje też sprawa że każdy ma coś do czego jest urodzony/predysponowany. Nagle ktoś odkrywa w sobie to że świetnie idzie mu obróbka drewna a nigdy wcześniej się tego nie uczył. To tak zwane talenty który człowiek zauważa w trakcie swojego życia. W ten sposób można tłumaczyć to o czym pisałeś Mateusz że ktoś ma profesję i nagle wykupuje um/zdol z której nigdy nie korzystał.
Drugie tłumaczenie może być takie że BG będąc jeszcze dzieckiem miał do czynienia z taką albo ową um/zdol zaawansowaną że nie mógł jej pojąć będąc młodym ale z czasem poznając świat w czasie swoich przygód nauczenie się czegoś czym zajmowali się rodzicie, rodzeństwo, mieszkańcy wioski itp jest znacznie łatwiejsze.

Świat, ludzie, psychika jest bardzo skomplikowana i ciężko jest stworzyć idealnego, tym bardziej jeśli wiemy że w realnym świecie zdarzają się sytuacje totalnie nieprzewidywalne i wręcz cudowne. Jak np pisarz który zaczyna karierę w wieku 40 paru lat i odnosi ogromny sukces. Miał talent do tego ale wcześniej się tym nie zajmował Nic nie da się przewidzieć...

[mateusz]

Rafał, zaproponowałem coś praktycznie identycznego. Jedyna różnica to założenie, że robotę MG będzie w stanie uczciwie dla swojej postaci wykonać gracz, bez naginania i bezsensownego pakowania. Myślę, że stać nas na taką dojrzałość

[Thorn Krag]

[mateusz]